Poznańska grupa asg Specnaz Witiaz

Administrator

Właśnie się dowiedziałem o pomyśle powołania sojuszu "wschodnich" grup asg. Na początek mieliby należec do niego 3 ekipy Specnaz Don, 5ta Brygada no i my Vitiaz. Sojusz ten miałby pomagac w wystawianiu ekip na zloty itd. Ciekawi mnie wasze zdanie? Kto za, kto przeciw i jak wy to wogóle widzicie?

Kazik · Gość

Dzisiaj po paru dniach wewnętrznych debat przedstawiam oficjalne stanowisko 5B odnośnie sojuszu. Niektóre rzeczy są wyrwane z kontekstu, ze względu na to, że jest to bezpośrednio odpowiedz na maila od Siergieja, a nie tekst sam w sobie stanowiący jakiś byt Wink

1. 5ta Brygada gotowa jest razem z innymi osobami tworzyć formację pod warunkiem określenia jakiś konkretnych ram czasowych, w których będą musieli się wcisnąć jego członkowie ze swoim sprzętem. Brak skonkretyzowanych wymagań sprawi, że będziemy wyglądać jak ... zwykle, a nie jak formacja. Ponieważ ludzie z 5B wsadzili już dużo wysiłku i (przede wszystkim) pieniędzy by zmieścić się ze swoim sprzętem w latach 1979-1989, to raczej żadne przezbrojenie nas nie wchodzi w grę. W związku z tym automatycznie takie ramy (1979-1989) zostałyby narzucone ewentualnie stworzonej formacji. Był pomysł by rozszerzyć przedział czasowy chociażby do połowy lat 90tych, jednak w tym wypadku formacja przestanie wyglądać jednolicie ze względu na wejście nowych wzorów kamuflaży (VSR, Flora itd.), co częściowo (wg nas) zaneguje sens jej powstania. Dodatkowo za latami 1979-1989 przemawia dostępność oraz ceny mundurów, które są często niższe niż ich późniejszych odpowiedników (KZS-120zł, KLMK-180, Afgan-150-200, Mobuta-270, TTsKo-?).

2. Rangi wojskowe powinny być raczej by ukazać strukturę formacji, nic więcej. Zwykli gracze - szeregowi, dowodzący grupami ogniowymi - starszy szeregowy, dowodzący plutonami odpowiednio wyżej i tak dalej i tak dalej, głównodowodzący był by wybierany tylko na zlotach, by zachować drabinkę struktury. Inaczej w późniejszym okresie czasu nagle okaże się, że mamy 10 generałów.

3. Odznaczenia (za uczestnictwo w zlotach itp.) - najlepszym wyjściem byłoby stworzenie własnych medali, a nie wykorzystywanie rzeczywistych orderów, jednak koszta praktycznie uniemożliwiają takie rozwiązanie. Zastosowanie baretek wydawałoby się rozsądne, jednak kto by je naszywał na swój mundur polowy? A dokupowanie munduru wyjściowego jest rzeczą, na którą raczej nikt się nie zdecyduje. Sensownym wyjściem byłoby nadawanie "wirtualnych" odznaczeń na ewentualnej stronie www, w profilu danego członka.

4. Siły w formacji - najciekawiej by było, gdyby poszczególne oddziały formacji stylizowały się na różne siły biorące udział w konflikcie w Afganistanie, np. 5B to teoretycznie saperzy, ktoś inny byłby WDW, ktoś jeszcze inny Specnaz itd. (co prawda Specnaz akurat działał w ukryciu, więc od strony obszycio-mundurowej nie ma jakiegoś szczególnego pola do popisu).

w tekście brakuje dwóch podpunktów, ale one trafiają do Siergieja na maila, bo tutaj już w ogóle byłyby wyrwane z kontekstu i nie wiadomo by było do czego się odnoszą.

Administrator

Hmm interesujące:)

Co do jednolitości czasowej jest to interesujący postulat, aczkolwiek nie wiem czy należy aż tak się tą ścisłością przejmowac- bardzo trudno by było dopasowac wszystkie ekipy do afganu. Będziemy starali się dojśc do konsensusu.

Co do punktów 2 i 3 ja mniej więcej popieram:) Również będziemy jeszcze się starali dogadac.

Kazik · Gość

Osób skoncentrowanych na afganie wcale tak mało nie ma. Ja znam ze Śląska ok 4-6 kolejnych osób, które potencjalnie spełniałyby takie wymagania. + kolejnych parę osób z Małopolski + co najmniej 2 z Warszawy

Sergei

Napisze tu bo nie mam czasu odpowiadac na maila i jeszcze tu postowac Razz

. Ok. Co do koncentrowania sie na jednej epoce to nie do konca jestem o tym przekonany. Kazda ekipa powinna miec prawo do samostanowienia no wiadomo ze nie bedziemy miec komandosow z Vintorezami a kolo nich szturmowcow Gwardyjskich z Pepeszami. Moj kumpel byl w wakacje 2005 w Kazachstanie, Tadzykistanie i Kirgizji. Mial mega wiele fot z Ruskimi co tam sluza bo defakto nocowal tylko po ruskich bazach wojskowych. Wiekszosc z zoldakow co tam sluzy to nawet o czyms takim jak helm Maska-1SZ czy kamizelkach Grad nie spyszala i wojuja w KZSach, KLMK i kamizelkach z czasow Afganu. Tamten sprzecior jest nadal uzywany, wiec nie widze problemu usaodowic kogokolwiek w jakiejkolwiek epoce. No powiedzmy Ze my nie do konca do afganu pasujemy ale 5 Bryg na stowe pasuje do obecnej Rosji jak rownierz Afganu. Zwykla piechota czy tez Desant to za zwyczaj i tak mial sprzecior jaki im na poborze dali. A Specnaz to dopiero mial wybor odnosnie sprzetu. Nie widze zasadnosci jakiejs unifikacji umundurowania we wszystkich ekipach. Formacja Rosyjska lata 1979+ jak dla mnie. Osob skoncentrowanych na afanie jest o wiele wiecej tylko dlatego ze sprzetu z czasow obecnych nie jest tak duzo na rynku jak demobilu z zsrr.

Nagrody: Jasne lepiej wstawiac na sajt ale np w Vityazie czemu nie ja osobiscie mam chrapke na nowy wyjsciowy mundur. Mysle ze jakies pamiatkowe legitymacje tez bedzie mozna wydrukowac jako potwierdzenie otrzymania odznaczenia.

Czesci Umundurowania: Powiem tak jedziesz na jakikolwiek zlot militarny i masz hordy kolesi @Weekend-warriorow@ nazywajacych sie majorami generalami itp itd noszacych tony odznaczen kupionych w sklepie ktorych normalne otrzymanie wiazalo sie z wielkim bohaterstwem i czesto smiercia na polu chwaly. Jednak kazdy wstawia na siebie co mu sie podoba i ma gdzies to co prawdziwi przezywali zeby to otrzymac i to ze moze by sobie nie zyczyli zeby ktos sobie od tak paradowal w ich symbolach odwagi honoru i poswiecenia. Ale gdyby tak bylo cala idea rekonstrukcji idzie sie kichac bo w tym momencie mielibysmy samych szeregowych o ile nie kadetow mowiac bo w sumie nie przeszedlem tego szkolenia to nie zasluguje zeby miec ta czy inna range czy ten czy inny medal. Nic ani nikt nie zmieni tego ze jestesmy weekend warriorami i tyle. Rekonstrukcja polega na jaknajwierniejszym odwzorowaniu prawdziwych jednostek i to tez sie wiarze z uzywaniem ich nagrod i insygni. Proste. Uwazam wszelkie dalesze rozmowy na temat zasadnosci noszenia tego czy innego za bezcelowe bo to zawsze od osoby zalezy jak bardzo czuje sie ze zasluguje na noszenie tego czy innego. Jak kogos gryzie sumienie to korpus kadecki czeka, zapraszam. Prosete.

Kazik · Gość

Oficjalnie:
Dla 5B ujednolicenie umundurowania/oporządzenia (szczególnie na zlotach) to podstawowy cel ewentualnego sojuszu, dlatego też z naszej perspektywy "wiązanie" się bez zrealizowania tego punktu nie ma większego sensu.

Od siebie:
Co do Beretów (bo do tego odnosi się 3ci akapit wypowiedzi Siergieja) - nie są konieczne do rekonstrukcji. Lekką ręką znajdę ci ponad setkę fotek Specnazów BEZ beretów (i naszywek też nawiasem mówiąc), ale jednak dających się ich jako Specnaz bez najmniejszego problemu zidentyfikować. Zdjęcia są bardzo aktualne, bo post 2000.

Administrator

A ja ci znajdę paru weteranów z afganu którzy też nie byliby zachwyceni "rekonstruowaniem". Ponadto chcemy wprowadzic testy sprawnościowe na prawo do beretu{jak rekonstrukcja to rekonstrukcja/napewno nie będą aż tak trudne jak w oryginale, ale zawsze/zauważ że nowi członkowie nie będą już nosic CZERWONYCH beretów/a my z Bartasem je sobie zachowamy chociażby z tego względu, że ja się przyzwyczaiłem do niego i traktuje jak talizman:)}. Kwestię beretów traktuje za zamkniętą i wszelkie dalsze dręczenie tematu jest bezsensowne/przynajmniej do pojawienia się nowych okoliczności/czyli zgadzam sie z Bartasem!
Dla wszystkich tych co chcą mi wmówic, że ja kogoś nie szanuje odpowiadam- sprawiłem sobie też drugi zielony beret polowy.

Co do sojuszu:
*Może warto by było rozważyc wartośc informacyjną serwisu?/bo rozumiem że strona miała do tego powstac/ W sensie, że pokazywałby przekrój środowiska itp.
*Kolejnym argumentem przeciw ujednolicaniu{w stronę afganu} wydaje się byc fakt że naprawdę nie ma w Polsce imprez historycznych gdzie afganki by wyglądały w miarę sensownie:)
Mimo wszystko ja osobiście mógłbym uczęstniczyc w rekonstrukcjach afganu, ale poza odwzorowywaniem współczesnych formacji.
*Co do pieniędzy to ludzie{dokładnie dwóch ludziów} ze Vitiaziu też włożyło nie mało pieniędzy. Każdy ma komplet KZS, mamy na stanie KLMK, Bartas do tego ma mundur noch m91. Berety, tielniaszki{ja osobiście mam pół tygodniowy zapas:)} i inne takie. Broni osobiście ja posiadam mało ale Bartas to co innego. i myślę że niedługo jego arsenał dorówna całemu waszemu ekwipunkowi. I co z tego???? Ten argument mi nie brzmi za poważnie...
*Co do odznaczeń legitki to fajny pomysł/jako udokumentowanie wirtualnego odznaczenia- byleby nie miały nic wspólnego z oryginalnymi odznaczeniami/bo ja jestem przeciwny żeby nosic autentyczne nagrody za odwagę itd. co innego otlicznik rukopasznogo boja:)

PS> ja nie chcę nic mówic ale w latach 80 vitiaz' już działał: proszę poczytac historię oddziału na: [link widoczny dla zalogowanych]{pierwsze działania datuje się na 77rok! co prawda pod inną jeszcze nazwą ale zawsze}
więc proszę mi nie mówic, że vitiaz czasowo nie pasuje do afganu/merytorycznie to nie całkiem, ale czasowo?!/
знатоки, мать вашу, спорщики Wink

/
PS2> Osobiście mi się nie podoba atmosfera takiej jakiejś pyskówki-słowa "oficjalne stanowisko" itd zawierają pewien element wrogości. Nie można powiedziec doszliśmy do wniosku? czy cuś Smile

A pozatym my tu się kłócimy o pierdoły a nie lepiej coś obmyślec fajnego? co by naprawdę się obustronnie i opłacało i korzyści przynosiło? A nie się użerac kto kogo obraża nosząc beret/Po raz kolejny powtarzam niemiecki w oryginale= naprawdę różniący się od rosyjskiego krapowego!!!/
Kolejny PS> Ceny "dzisisiejszych" mundurów nie różnią się aż tak bardzo od tagdasznich{przynajmniej jak spojrzymy na allegro} i żeby uzbierac porządny komplecik swoje trzeba zapłacic.
PS54> I chłopaki pamiętajcie my naprawdę byśmy chcieli coś fajnego z wami zrobic! tylko stawiacie za duży opór Smile

Kazik · Gość

pyra

Panowie !! Nasza grupa występuje w polskich wz 98 i dobrze. Nie stać nas na żaden z w/wym modeli ale nie rozpaczamy z tego powodu. Kłucicie sie kto jest lepiej/gorzej umundurowany/uzbrojony ?? Bzdura !! Ja moge nawet w dresie biegać, wsio rawno. Pamiętajcie !! Nie szata zdobi człowieka !!

Kazik · Gość

Ok. przyznaję, moje wypowiedzi są zbyt ofensywne. Pax Romana itd. Wink

Sergei

I dobrze bo nie chce zebys zobaczyl jaki z Eliasza Persona Non Grata Razz

pyra · Wysłany: Czw 22:06, 01 Mar 2007 Temat postu:

Moje zdanie jest takie:

- komunikacja. Siergiej, przyjdźże mi tu w sukurs, przyjacielu po mieczu...
Wirtualna komunikacja nie jest doskonała. Jest znacznie mniej doskonała jeśli chodzi o wyrażanie emocji, bez których czysty przekaz werbalny jest zawsze obarczony dużym marginesem błędu interpretacji. Z drugiej strony dużo łatwiej jest o krytykę w necie, niż w kontakcie bezpośrednim. Z trzeciej strony łatwiej jest o kreowanie swojego wizerunku, który czasami/często nie przystaje do rzeczywistości.

Bierzmy takie czynniki pod uwagę, jeśli nie chcemy, by z powodu BZDURY wszystko się miało w pizdu (cenzura won!) rozlecieć.
Wink

Administrator

No i chłopaki sami sobie zrobili forum bez nas Smile

Pozdrawiam i zamykam temat.